Anthropic强化学习技术负责人Sholto Douglas断言，能力超越全体人类的AI模型，或许在未来数年内就会诞生。
在他看来，这种AI能够接手人类在计算机上的一切工作，并将原本需要数个世纪才能完成的科技进步，压缩到短短一二十年里实现。
他还估算，到2028年，AI领域的年度资本支出可能攀升至4万亿美元，而全球GDP则有望在2030年代初期实现翻倍。
在他勾勒的愿景中，地球上每个人都能够享受到超越当今首富的富足生活。
然而，同场的另一位研究员Nick Marwell也发出警示：当AI不再需要人类搭档时，即便他们自己也会对由此产生的后果“感到极度不安”。
这场访谈于8月录制，但直到10月2日才正式发布。
据主持人Joe Lonsdale透露，由于Anthropic公关部门反对公开部分内容，视频的发布因此被推迟。
节目上线后，几段访谈片段迅速在X平台上引发热议。
就在一个月前，当OpenAI高呼“AGI时代”来临时，Sholto还在X上持反对意见，表示“AGI显然尚未实现”。
但他也承认，AGI并非遥不可及。
在他看来，距离AI能够完成人类在电脑上的一切任务、真正跨越AGI的门槛，或许只剩数年时间。
数年内 AI或超越所有人类
本次与Sholto一同接受采访的Nick Marwell，负责长程任务团队，专注于研究如何让AI持续推动复杂工作。
从左至右：主持人Joe Lonsdale、Nick Marwell、Sholto Douglas。Joe Lonsdale是Palantir的联合创始人，节目在加州纳帕的一座酒庄录制。
Joe询问“Anthropic接下来的使命是什么”，Sholto回应道：
我们认为，AGI在未来几年内就能实现：能力等同于甚至超越所有人类的模型，很可能在未来几年内出现。
他进一步解释，这样的模型能够完成人类在电脑上能做的一切事情；待机器人技术足够成熟后，也能覆盖物理世界中的工作。
节目录制后不久，OpenAI发布了GPT-6 Astra，总裁Greg Brockman称我们正迈入AGI时代，而黄仁勋更是直接发文宣布“AGI已经到来”。
9月23日，有网友在X上追问：Anthropic迟迟不宣布实现AGI，究竟是标准更高，还是担心一旦宣布，就会与主张放缓AI发展的观点产生冲突？
Sholto只回复了一句：“AGI显然还没有实现。”
不久后，他在Anthropic从事微调工作的同事Jackson Kernion在同一帖子下回复：如果十年前将今天的模型展示给专家看，他们会直接认定这就是AGI。
同一家实验室的研究员，对AGI是否到来持有不同看法。
Sholto为AGI设定的门槛，是AI能够完成人类在电脑上的一切工作。
而他感受到的变化，就发生在自己的日常工作中。
18个月前，他写的每一行代码都是手动敲入的。
进入Anthropic几个月后，模型能够协助编写，但每隔几分钟他就需要介入。
等到录制节目时，他已经能够将一两天的任务完全交给模型，“基本就像一个初级团队成员”。
Joe追问：“我们正在谈话的此刻，AI也在替你工作吗？”Sholto回答：“对，有一堆正在替我干。”
数学领域的飞跃，更是令人震惊。
他还以数学评测FrontierMath为例：在这套由各领域教授出题的测试中，模型成绩在一年内从0%跃升至60%以上。
1万亿、2万亿、4万亿
在数年内打造出超越所有人类的AI，这笔账单会有多大？
Sholto算了一笔账。
据他估算，过去四五年，用于AI的算力每年增长至前一年的两到三倍。今年，几家超大规模云厂商与AI相关的资本支出，总计约1万亿美元。
他接着问道：
这条趋势线还能延续吗？明年会不会达到2万亿，2028年再达到4万亿？
在他看来，如果投资增长趋势大致延续，2028年AI年度资本支出就可能达到4万亿美元；再加上机器人产业的发展，到2030年代初，全球GDP就可能翻倍。
这个数字有多激进，看看英伟达便可知晓。
英伟达曾预计，到2030年，全球AI基础设施的年度投入可能达到3万亿至4万亿美元。
Sholto将英伟达预测的时间点提前了两年。
但他自己也承认，GDP翻倍听起来有些离谱，需要很多事情都做对，这并非他临时起意。
8月14日，他就在X上写道：“现在听着再疯狂，也值得将经济翻倍纳入你对2030年代的预期里。”
Nick则谈到了另一笔账：未来单次模型训练，可能耗资100亿、1000亿，甚至1万亿美元。
智能的经济回报是指数级的，从Tab补全到能够独立工作的Claude Code，每一次能力升级，所能创造的价值都可能远超上一代。
Sholto接着补充了一个数字：今天全球AI收入总和，也不过1000多亿美元，放在几十万亿美元的全球经济中，只是很小的一部分。
在他们的账本里，眼下投入的万亿美元，仅仅是一笔首付。
这笔账一出，X上立刻炸开了锅。
AI圈头号唱衰派、纽约大学荣休教授Gary Marcus直接将这段话称为疯话。
他还点破了其中的话术。
从一件很可信的事情讲起，资本支出涨到4万亿，接着再滑向一件几乎不可能的事情，不到十年GDP翻倍，然后装作两件事一样靠谱。
LSTM之父Jürgen Schmidhuber则更为尖刻。他说，2030年代初让GDP名义翻倍，按照现在的通胀水平，不成问题。
人人都比首富更富足
4万亿美元砸下去，换来的是Sholto所描述的一个“后稀缺”世界。
以当前的人口规模，原本需要数个世纪才能研发出来的技术，可能在未来十年、二十年内实现。
人类的生产性脑力和体力可能因此翻倍，许多东西的成本最终降至能源成本，连建房也不例外。
Joe顺势畅想，到那时中产阶级都能在山上建造一座50万平方英尺的大宅。
Sholto描绘的未来，还包括治愈疾病，甚至攻克衰老：
地球上的每个人，都能享受到连今天世界上最富有的人也无法拥有的富足。这就是我们为之奋斗的世界。
“后稀缺”这个词，过去多半出现在科幻小说中。
如今，它出现在一个正在一家估值近万亿美元的公司里训练Claude的人之口。
用不着人类搭档的那一天
“后稀缺”的世界还很遥远，但许多人的工作已经开始发生变化。
Sholto说，他看到菲律宾外包呼叫中心的就业不降反升，软件工程领域的就业也在增长。他认为，AI提高了人的效率，让企业有理由雇佣更多人。
Nick为这段好日子加上了一个前提：人仍然是用好AI的关键一环。
但在他们看来，总有一天，世界会从“需要一个人配合AI，才能发挥全部价值”，变成“不需要”。
到那时，我们会开始对后果感到极度不安。
Joe以国际象棋作比：整整30年，最强的棋手是“人加机器”，如今机器早已将人甩在身后。Nick则认为这次人机搭档占优的阶段，可能短得多。
一方面说AI强大到能让人失业，一方面呼吁全行业放缓，Anthropic也因此受到最多批评。
Joe直接抛出质疑：
一些科技圈人士认为，Dario在吓唬所有人，好制定更多规则拖慢别人，自己再掌控这些规则。
Sholto回答：“到目前为止，被我们拖慢最多的，是我们自己。”
Nick举了Fable的例子。
据他所说，Anthropic当时手握明显领先的模型，却选择先与政府合作，以政府认可的方式推出，为此放弃了几个月的竞争优势。
Joe则说，据他了解，为了让政府放行，模型原本可用于网络防御的一些能力被削弱了。他直言：“我觉得这是个错误。”
今年6月，Fable 5上线仅三天，就因美国出口管制被迫全球下线，Anthropic对此公开表示反对。恢复访问时，模型新增了一道安全分类器，代价是更容易误伤正常编程请求。
这段与政府的合作中，既有Anthropic的主动选择，也有政府的强制要求，因此不能完全算作自愿放缓。
“拖慢最多的是自己”，是Sholto在8月录制节目时说的。
等到10月节目播出，踩刹车的换成了OpenAI。
据路透社9月28日报道，OpenAI因安全问题放弃发布GPT-6.1 Astra。同一天，Anthropic推出Sonnet 5.5，距离Opus 5.5发布仅过去六天。
几个世纪被压进十年
Sholto自己的经历，也是一段加速的故事。
他在悉尼长大，本科学机器人，还差一点作为花剑运动员进入东京奥运会。
2020年前后，他阅读博客和论文，确信scaling能在2020年代带来AGI，于是利用晚上和周末自学研究，争取进入顶尖AI实验室。
后来他进入DeepMind，入行才一年半，Noam Brown就评价他是Gemini成功背后最重要的人之一。
2025年2月加入Anthropic时，他发帖说，我们正走在2027年实现AGI的趋势线上。
一年半过去，他的口径一点没变。
他预计到2028年，家庭里可能已有几万台人形机器人叠衣服、做简单清洁。
AI获得菲尔兹奖、在这个十年结束前拿诺贝尔奖，他都认为很有可能。
从2020年读着博客押注AGI，到今天说出“几年内超越所有人类”，Sholto只用了六年。
而在他推算的那条曲线上，接下来的每一年，人类投入AI的钱都要再翻一倍。
参考资料： https://x.com/ChrisGPT/status/2106626782052950445 https://www.youtube.com/watch?v=6D1wC95htTM https://x.com/AmOptimistShow/status/2106115609306226982 https://x.com/JensenHuang/status/2096700264569090384
编辑：摩西 元宇 本文来自微信公众号 “新智元”（ID：AI_era），作者：ASI启示录，36氪经授权发布。
